1: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:18:03.97 ID:CAP_USER9
2018年08月25日 08:00
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/08/25/kiji/20180825s00041000097000c.html
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元木大介氏(左)と橋下徹氏 Photo By スポニチ
 U―12野球日本代表監督の元木大介氏(46)が23日、AbemaTV「橋下徹の即リプ!」(木曜後10・00)の生放送に出演。ネット上などで議論となっている高校野球における投手の「球数」について、番組MCの橋下徹氏(49)と激論を交わした。

 ツイッターで「金足農業の吉田選手を美談で終わらす間は、日本のスポーツ界に未来はない」などと持論をつづっていた橋下氏は「プロの意見を聞きたいです」と元木氏の意見に興味津々な様子。元木氏は「僕は(連投は)しょうがないと思います。きついのはきついですが、今から休んで投げ込みができないと高いレベルでは長い時間もたないと思う」と真っ向から異論をぶつけた。

 「野球のプロじゃないから、それを僕が反論しようものなら…」と苦笑いを浮かべた橋下氏だったが、「僕はプロじゃないです。でも、今日に向けて、しこたまスポーツ科学論の本を読んできました。だから理屈で行きますね」と前置きし、スポーツ科学の観点から海外の大会で投球数制限が設けられていることを説明した。

 これに対し、元木氏は球数制限にも「反対」と立場をはっきりさせた上で、「強いチームは良いんですけど、高校野球で何日かおきに投げないといけないとなると、金足農業みたいな地元の人ばかりで頑張るチームは2試合目、3試合目となるにつれてレベルは落ちるわけです」と持論を展開。「そうなると今までやってきた子どもたちがかわいそう。だから投げられるなら投げてもらう。でも投げられないのに投げさせたら、それは指導者のミスだと思う」と指導者としての意見を語った。

 続けて「なぜ急にこんなこと(球数制限の議論が活発)になってきたのかが不思議でしょうがないです。人それぞれの筋力があるわけだから、自分が無理だと思えば手を挙げるし、指導者が『これは厳しいな』って時は代えてあげるのがチームだと思う。決勝まで行って、(球数制限のルールで)ストップかけられる方がつらい部分はありますよ」とまとめた。

 球数制限については真っ向から意見が対立した2人だったが、橋下氏が提言する「学校単位のチームを崩して、クラブチームのような形で投手を4、5人を確保する」との意見には元木氏も同意。「(実現すれば)すごくありがたいですよね。そういうチームができれば、休ませて投げさせて休ませてってできるので1番いいパフォーマンスを出せると思う」とうなずいていた。

参照元:2ch.sc

11: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:21:31.21 ID:E3U5vVEo0
>>1
日本のスポーツ界に未来はない?
やきうの未来な
あんなのと一緒にすること自体他のスポーツに失礼な話

36: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:27:36.95 ID:4pYKlFR70
>>1
>今から休んで投げ込みができないと高いレベルでは長い時間もたないと思う」

いきなり何言ってるかわかんねえよこのバカ。

94: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:38:11.17 ID:CcoMiiceO
>>1
勝つには調子の良いメンバーでいくのがセオリー
プロでもない高校野球に、それほど人はいない
ワールドカップのポーランド戦の前でも、5人交代なんて噂に対してありえないとコメントした解説者いたよな

95: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:38:28.58 ID:FJPE+Y8+0
>>1
準々決勝から決勝までの3ラウンドの日程が特定投手酷使の原因なんだから、

甲子園一括開催から離れられないなら、

3回戦終了したら中2日づつ休養日設けるくらいのことはしろってことよ。

101: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:39:26.18 ID:yKNektyU0
>>95
予選から一年かけていいくらいだよ

114: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:42:15.43 ID:GQNoYbzW0
>>1
10回からタイブレークで色んな問題を結構解決出来そうなのに何でやらないんだろうな

176: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:50:38.68 ID:sX4U/1170
>>1
別に肩を壊してもいいだろ。自己責任だし生活に支障はない

267: 名無しさん 2018/08/25(土) 10:03:19.11 ID:TC3dJ6c/0
>>1
強豪校との差を言い出すなら全国から球児集めるのを禁止しろって思うよな
自分達が気に入らないルールの時だけ「それをやると不利になる~」って都合良すぎ

299: 名無しさん 2018/08/25(土) 10:06:55.69 ID:92XjFBzJ0
>>267
日程緩くするほど強豪校の方が有利になるだけだと思うけどね
そつなく2枚3枚育てて投げさせてた強豪校にしてみれば金足の監督の投手起用の問題だろと言いたいとこだろ

355: 名無しさん 2018/08/25(土) 10:11:57.28 ID:TC3dJ6c/0
>>299
あぁ分かり難くてゴメン
有利不利と言い出すのを笑ってるだけ
みんなおかしいのは「故障を防ぐかどうか」という提案なのに「それをやると強豪校が~」と反論する
「故障なんてしない、連投と関係ない」「こうした方が良い」とかだったら分かるけど
「強豪校が有利になる」って反論は、ただ単に「楽しみが減る」って言ってるだけじゃん
「故障」はどこに行ったの?

374: 名無しさん 2018/08/25(土) 10:14:19.81 ID:92XjFBzJ0
>>355
金足の言い訳に「強豪校に勝てない」が使われてるだけでしょ
吉田以外に投げさせたら勝てないから県予選からずっと吉田に投げさせたと言えばいいだけなのにね

470: 名無しさん 2018/08/25(土) 10:25:10.26 ID:35hbb64Q0
>>355
まあ考え方として、1つの方法にはメリットとデメリットがあるのは当然だからな。
問題はその比較だからあながち間違ってはいないと思う。
投手が故障するリスクより弱小校が勝ち抜くチャンスが減る方がデメリットだと
考えているわけだろ。
だから双方のメリットデメリットを少しずつ消化する方法を考えるしかないわ。

故障を防止するほどの革命的な玉数制限はだからやらないわ。

550: 名無しさん 2018/08/25(土) 10:33:55.77 ID:PWXv7hmj0
>>355
「投手が故障をしない」ことが全ての価値観ではないからだよ

肩が壊れようが甲子園に出たい、勝ちたいっていう願望を持つのは本人の自由だろ
プロに行く気なんかない、その後なんて考えてない人にとっては、将来投げられなくなるとかどうでもいいわけだし

その価値観の違いに正しいも間違いも無い
だから一方の立場で球数制限を導入せよ、なんて主張はナンセンス


重要なのは、甲子園でも勝ちたいしプロでも活躍したいという両方の願望を叶えられるよう仕組みにしてあげることではないのか
そのためには連投させないような日程間隔を設けることしかないだろう

620: 名無しさん 2018/08/25(土) 10:40:13.41 ID:TC3dJ6c/0
>>550
「故障してもいい、倒れてもいい」って価値観がそもそもおかしいでしょってのが故障を問題にしてる人達の話
なので平行線だろうね

626: 名無しさん 2018/08/25(土) 10:40:52.55 ID:KVYrZXRm0
>>620
そりゃしょうがないよw
スポーツする人間にそれは通じない。
だって本当に「死んでもいい」と思ってやっちゃうんだからw

660: 名無しさん 2018/08/25(土) 10:44:32.75 ID:rjEuk1xo0
>>620
その価値観がおかしいならスラダンとかルーキーズとか売れるはずないよな

852: 名無しさん 2018/08/25(土) 11:08:34.54 ID:mdZP5e5u0
>>1
県大会
→県大会優勝を決めてそれで終わり

全国大会
→県大会の優秀な高校生を選抜して県代表

これでいいじゃん
先発3人確保、なんなら枠の中で5人くらいにしてもいい
そこは各都道府県の作戦
遠征費滞在費も各高校が出せるから今回の秋田みたいに募集する必要もなし

しかもこうなれば県外に越境してまで高校野球をする人も減るから地元高校に進学する人も増えるだろ

880: 名無しさん 2018/08/25(土) 11:11:31.78 ID:pwTJve6k0
>>852
普通にこれで良くね?
各都道府県対抗感も強くなるし我が県代表を応援したくなる
連投問題も一気に解決するしチームのレベルも上がる

892: 名無しさん 2018/08/25(土) 11:12:47.32 ID:yKNektyU0
>>880
お前都市対抗野球ファンなんだな

935: 名無しさん 2018/08/25(土) 11:17:54.75 ID:QP8qnc/m0
>>880
でもチームでずっと一緒に練習して頑張ってきた仲間を置いて
優れた選手だけ甲子園行くのって残酷だよw

952: 名無しさん 2018/08/25(土) 11:19:37.51 ID:hfTH7XC30
>>935
まあそれを言ってたら日本代表なんてのは選抜ではなく全てチーム単位じゃなきゃいけなくなるわな

980: 名無しさん 2018/08/25(土) 11:21:46.97 ID:mdZP5e5u0
>>935
だから県大会の優勝を目指して戦うんだろ?
ゴールがそこになればそれが栄誉になるだろ
全国大会は別の大会になるんだし

902: 名無しさん 2018/08/25(土) 11:13:45.13 ID:2hC+TlNf0
>>852
これいいな
ありそうで今までにない発想
国体っぽいけど

875: 名無しさん 2018/08/25(土) 11:10:57.38 ID:ENpYzTvV0
>>1
金村とかもそうだけど、甲子園でうまい汁吸って自分の努力が報われた奴らは肯定しかしないだろ

903: 名無しさん 2018/08/25(土) 11:13:51.57 ID:cW/KPeoc0
>>1
高校野球は6回で止めればいい

2: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:19:21.43 ID:Jkh7OODH0
野球の闇しかない

4: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:20:02.63 ID:O670j84v0
元木の言うとおり

6: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:20:55.38 ID:7JlZ1cUJ0
橋下 恥かいたな

7: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:21:06.22
つまり高校ヤキウなんて廃止でいいということだな。

9: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:21:21.81 ID:94u3CzrW0
しょうがないで虐待を片付けられたら警察要らんわ

10: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:21:25.26 ID:0bh0RofW0
野球脳はこれだから怖い

12: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:22:02.80 ID:qrXNxdJz0
そもそも地元のチームが勝つ必要ないだろ

14: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:22:20.26 ID:5wJKNx0/0
日程に余裕を持たせればいいだけ。
そしてただの部活に対する過剰な応援・報道を自粛する。
これだけで全て解決する。

15: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:22:24.18 ID:7JlZ1cUJ0
元木の重鎮感を初めて感じた

28: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:25:29.37 ID:3WM35zuT0
>>15
そりゃ高校野球のルールを変えた男だからな。
ほんと野球に関してだけは知性が働く。

67: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:33:35.30 ID:i0WEED/i0
>>28
ルールを変えたって?

326: 名無しさん 2018/08/25(土) 10:09:16.56 ID:Rpn3hYsy0
>>67
巨人に行きたいのにくじ外れたので1年間フリー
大学にも社会人にも行かなかった

16: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:22:32.85 ID:gbmiX0M00
5回まででええやろ

296: 名無しさん 2018/08/25(土) 10:06:26.19 ID:2ncXReF80
>>16
先発ピッチャーを務めた選手は投球数に拘らず最長5回までで降板って規定にすれば何がダメなんだろうね?

840: 名無しさん 2018/08/25(土) 11:07:09.39 ID:fhkDQfnN0
>>296
そんなの選手かき集められる私立の優位性が高まるだけ

17: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:22:42.15 ID:mXu/9qSG0
スポーツ科学だ理屈だっていうけど、なにも証明されてないからね。連投しようが、休ませようが怪我するやつは怪我する

312: 名無しさん 2018/08/25(土) 10:08:10.45 ID:NvFtDYag0
>>17
球数制限して最先端のスポーツ科学取り入れてる
MLBも若手ピッチャー結構壊れてるからな

352: 名無しさん 2018/08/25(土) 10:11:44.34 ID:u9PpmKYI0
>>312
短期間ならまだしもそもそも中4日でシーズンずっと投げさせ続けるのが問題なのでは
球数制限なくてもNPBのほうがホワイト

383: 名無しさん 2018/08/25(土) 10:14:56.30 ID:0e8R6Xne0
>>352
日本はその分中継ぎ抑えを酷使してるけどな

983: 名無しさん 2018/08/25(土) 11:22:12.04 ID:uSRdlaUN0
>>17
日本の野球はアメリカに手も足も出ないんだからアメリカに従えよ

20: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:24:08.08 ID:0bh0RofW0
元木はいまだに甲子園のスターと言うイメージ強いからな
既得権益みたいなもの

22: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:24:26.03 ID:tWGxO1VH0
プロでやるつもりがないのなら好きにさせればいいよ

23: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:24:30.03 ID:7JlZ1cUJ0
甲子園が暑いだの連投がキツイだのいってるけど
日本の頂点の5人位が喜んでやってるんだから
やらせとけばいいんだよ

24: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:24:51.41 ID:esxdVFrZ0
トーナメント戦だから。
プロでもトーナメントなら多少無理するだろう

25: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:24:57.00 ID:bZTxkGAq0
観るやつは注目の投手だけ見たい
なら運営もそれを提供したい
監督は勝てば俺の評価が上がる
ガキの今後なんて知らん

27: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:25:26.00 ID:q7BuLRDI0
高校スポーツ禁止ってことになるのかな?なかなか難しいだろ。
自宅から学校さらにクラブチームまで通うのも大変。

30: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:25:39.78 ID:qJijmP/V0
みんなのために個人が死ぬのは日本では美徳とされている
はししたは余計な口を挟むな

33: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:26:25.60 ID:+i/S4CHQ0
俺も一応本プロだから言うが球数制限すれば野球の試合内容も変わってきます。
例えば早くエースを引きずり下ろしたければファールで粘って球数稼ぐ選手が出てきます。
エースが投げ続けた事で優勝出来た今までのチームからこれからは変わってくるでしょう。

47: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:29:27.04 ID:TgGZxwfr0
>>33
球数制限しなくても今年の大阪桐蔭や小笠原吉田のいた東海大相模のように継投できるチームが結局優勝してる
既に1人のエースがいれば優勝できた時代は終わっていてその限界が証明されたのが今年の夏の甲子園

462: 名無しさん 2018/08/25(土) 10:24:33.43 ID:MmmsuPki0
>>47
1人のエースで準優勝まで進めるのも今大会で証明されたな

34: 名無しさん 2018/08/25(土) 09:26:35.25 ID:sD2Yqxhe0
とりあえずドームでやれば?